厦门市政府副秘书长朱子鹭受厦门市政府委托，接受南方周末记者独家专访

　　从6月份的散步事件到12月份公众参与环节，厦门民众正日趋理性，政府执政能力得到锻炼提高。

　　厦门海沧南部地区规划环评报告还未最终完成，厦门PX项目是停建、迁建还是复建都在猜测之中。但自12月5日启动的持续十天的“公众参与”环节，厦门市政府采取公开、公正和广泛参与的形式，正获得越来越多的肯定。

　　12月16日，厦门市政府副秘书长朱子鹭，受厦门市政府委托，接受南方周末记者独家专访，披露“公众参与”程序的政府决策过程。这也是厦门市政府自今年6月份PX风波至今，第一次对相关事件公开回应。

　　朱子鹭身兼厦门市政府整体区域规划环评领导小组成员。在不久前结束的环评公众座谈会上，朱子鹭代表政府担当惟一主持人。主持期间他引用最为频繁的西方名言是，“我反对你的意见，但我誓死捍卫你说话的权利”。

　　他坦言，从6月份的“PX风波”到12月份“公众参与”环节，厦门民众日趋理性，政府执政能力得到锻炼提高。

　　摸着石头过河

　　国家对具体建设项目的环评有明确规定，但对区域环评没有。我们就尽量参照建设项目的环评规定来。但这次面对全体市民，既没有法律法规可以借鉴，也没有其他可供参照的实际经验。厦门市政府是第一次，国内也是少有的，我们是摸着石头过河。

　　我们一开始就和环评单位强调，我们不预设立场，环评单位你也不要有负担。这是市里一开始就定下的基调。

　　6月份，我们对市民有过承诺，半年后区域规划环评会出台，会听取公众意见。到了11月份网上有人说，政府肯定不敢公布环评，我们就赶紧筹备。

　　因为是没有先例，所以原来设想的公众参与方案比较简单，后来的许多具体细节，都是根据报名情况，社会各方面的反映，本着体现公开公正和市民能够广泛参与的原则进行调整的。

　　网上有一些过激的言论，一些境外的媒体和网站鼓动民众到市政府散步。我们相信市民的素质，但也本着以防万一的原则，准备了一些应急预案。这本身也是公共管理范畴。

　　公共管理有个高压阀的概念。你适时开辟渠道，又有畅通的渠道让大家发言，情绪就会疏导。而如果压制，那高压锅就得爆炸。

　　专家组压力也很大。我们的方案都要征求他们意见。

　　12月5日，环保简本公布的时候，环科院专家甚至专门拿自己的原件和报纸一字一句地比照，他们也被网络弄得很担心。

　　取消人大专场

　　人大代表和政协委员是自己报名。我们本来要开人大代表和政协委员专场，环科院专家最先同意了，可后来他们表示不参加人大专场，认为人大代表、政协委员相对官方，别人会说是官方自己关起门来搞。

　　所以才决定和市民代表合并在一起。因为是厦门地方的事情，我们就限制在市区两级的人大代表和政协委员。驻厦全国和省里的都没有邀请。当然他们可以以市民身份报名。

　　关于发言顺序

　　发言的顺序是最后定的，原来的方案是人大代表和市民混着坐。一直到最后一秒钟，改过来了，因为考虑那样很容易给人以操控舆论的嫌疑。

　　人大和政协委员的座位刻意安排在市民后面，因为市民是座谈会的主角。

　　每场有50个是自己报名并通过随机抽号参加座谈会的市民，还有50个人大代表和政协委员，要在三四个小时内所有人讲完不可能，但是又要考虑让大家都发表意见，凡要讲话的一定让他讲。我们后来权衡，人大和政协委员从第51号开始领号牌，将更多的时间留给市民。会上有人大代表提意见，认为发言时间少。可是我觉得，人大代表有表达渠道，而这些市民机会难得。

　　限制三分钟是为了照顾大家，必须要有个时间限制。但即便如此最后还是超时了。我也没有强行制止，只是善意提醒。不然说不定又有人评价政府别有动机。

　　我当时想，只要本着把大家当成朋友而不是洪水猛兽的主持态度，该调侃，就调侃。原来也有扳着脸的方案，规定什么这不许、那不许的会场纪律。还是要充分相信市民的素质。绝大部分市民还是和政府一条心的。大家都是为了厦门，想闹事的毕竟是少数。

　　何况那两天参与座谈会的50%以上是年轻人，容易激动，处理不好只会诱发逆反心理。

　　关于摇号

　　每个步骤都有几个方案备选，我们同时参考网上舆论，尤其是负面意见，细节尽量细化、透明，不落把柄。既然大家说政府作秀，那我们就要把坦荡的一面展示出来。比如摇号，本来就是大人操作，可是网上有人说我们作假，那我们就干脆选最纯洁的小朋友。本来也没必要两百个号拿两百次，可是有人说我们会操控号码，那我们就干脆拿两百次。

　　我们还把两个反对意见最强烈的人请去现场，而且抽号的过程通过厦门电视台现场直播，全市人民都在看，这样你还怎么说政府暗箱操作。

　　为什么第二天多了七个代表？因为之前通知时人不在，我们又急着要定名单，所以就让候选人补上。后来他们又来电话找我们要参会。我们看人也不多，就索性加在第二天了。

　　我们还破格通知了厦门大学教授袁东星参加座谈会。她本是排名靠后的候选人，为了听到更权威的意见，我们让她去。

　　征集参会代表的每个环节只有公示后才可进行下一步。比如摇号前必须要把报名号码先分到位，免得到时说我们偷替。报名名单原本想就在网上登，后来我们又专门在当地的报纸上登，用了好几个版面。

　　摇号的直播时间定在晚上，还是黄金时间，是为了避开上班。后来为什么时间紧，是因为前面环节太多，每个都要公示，占去了大量时间。厦门以前任何事情、任何会议，选什么代表，都没有这么公开透明，这么细致。

　　以后会不会继续沿用？我想，要看项目的影响性。对市民生活影响比较大的重大项目，以后会采取。但是一般性项目，法律法规没有规定需要公众参与的，就不采取。因为这次许多细节都不免烦琐，太消耗人力物力了。但肯定的是，会是空前，但不会绝后。(作者:南方周末记者 朱红军 发自厦门)来源：南方周末